Die besorgte Bürger-Kultur versus Gutmenschen II

Am 03.11. veröffentlichte ich einen Artikel in meinem Blog, in dem es um Flüchtlinge ging. Ich stellte meine eigene Position, die als „Gutmensch“ verschrieen ist, konträr zu derer, die ich „besorgte Bürger“ nenne. Darin bestärkte ich meine Position pro Asyl und pro Menschlichkeit. Wie zu erwarten gewesen ist, hat der Artikel ein paar Kommentare produziert. Drei davon negativ konnotiert, nicht mich angreifend, aber meine Haltung mit Beispielen aus Magdeburg. Einer Frau, die ohne Pfefferspray in Magdeburg nicht auf die Straße gehen wollte, und zwei Herren, die mit weiteren Informationen aufwarteten. Alle drei sind mir unbekannt. Und alle drei haben mir auch nur einen Besuch abgestattet und sind dann weitergezogen. Moment, Korrektur. Anscheinend waren es doch alle drei Männer. Alle drei haben mit Google ID gepostet. Der erste User, Magdeburger, schickt einen allerdings auf eine Werbeseite. User Nr. 2, Daniel Vetter, nimmt einen mit auf seine Google+-Seite, wo er auf den ersten Blick zeigt, dass er mit dem Thema gut vertraut ist und durchaus in die Ecke „besorgter Bürger“ eingeordnet werden muss. Universum zuguterletzt verlinkt auf seine stark esoterische Seite. Dass der Gute Angst vor Flüchtlingen hat, ist verständlich, propagiert er doch, dass alle Wünsche wahr werden, wenn man nur stark genug an sie glaubt... Die Flüchtlinge sind aber eben noch da, und das passt sicher nicht in sein Konzept.
Ich denke, ich übertreibe nicht, wenn ich sage, dass die drei nur da waren, um ihre Sicht der Dinge zu kolpotieren, ohne auf meine Antworten gespannt zu sein. Das kann man mögen, ich finde es schlecht. Und ich fühle mich an meine Trolle erinnert, die mich besucht haben, als es um den Klimawandel ging. Mit denen konnte man reden, solange man ihre Angaben als reale Fakten betrachtet hat.



Danach bekam ich positive Unterstützung von Nathan und Net Sparrow, die regelmäßige Besucher meines Blogs sind.
Schließlich kam ein etwas seltenerer, aber gern gesehener Gast meines Blogs, HenjinAkira, und hinterließ gleich drei Postings zum Thema. Das war solch ein Aufwand, den ich honorieren muss. Nicht nur mit einer Antwort, die in den Kommentaren untergeht, sondern mit einem eigenen Blogeintrag. Aber lassen wir ihn zu Wort kommen und mich antworten. Und nein, Akira ist weder rechts, noch nahe dran, hat persönlich sehr schlechte Erfahrungen mit Migranten gemacht und daher auch ein Recht, ihnen mindestens argwöhnisch zu begegnen, nur um das gleich zu Anfang zu sagen.



Hallo Ace,

in Bezug auf die Ängste Anderer redest du meilenweit am Thema vorbei. Man merkt dir überdeutlich an, dass du dich selbst noch für "unantastbar/unsterblich" hälst (siehe unsere Diskussion per PN), weil du die Erfahrung der Machtlosigkeit noch nicht machen musstest. Das ist keine Sache, die sich rational erfassen lässt, auch nicht wenn man das will.
Und ich beachte dabei deine Angstattacken nicht, die zählen da nicht, die waren "selbstgemacht" und keinem Fremdeinfluß geschuldet. Sorry, das nehme ich mir aufgrund eigener Erfahrungen raus.
Ace: Ich habe mich schon erheblich machtlos gefühlt, als ich nicht wusste, warum der Scheiß anfing, warum ich plötzlich nicht mehr aufstoßen konnte und geglaubt habe, deswegen gleich jede Sekunde sterben zu müssen oder zu ersticken. Auch das Gefühl, sich selbst übergenau zu beobachten und jede Merkwürdigkeit als neu anzusehen, und als Gefahr, war keine nette Erfahrung.
Zugegeben, ich habe noch nie vollkommen hilflos in einem Krankenbett gelegen, musste mich nie durch Reha quälen. Aber hilflos meiner Angst ausgeliefert war ich. Und das war kein schönes Gefühl. Selbst jetzt noch quälen mich Reste dieser Angst, wann immer ich Auto fahre.


Und ich bin in der Beziehung einer Meinung mit dem Vorschreiber, dass du das nie begreifen wirst, wenn du diese Erfahrung nicht machen musstest. Und das ist kein böser Wille von dir, das ist einfach so, weil du es vorher nicht erfassen kannst. Das konnte ich auch nicht, bevor ich selbst in eine solche Lage geriet, wenn ich daran denke, wie ich vorher und wie grundlegend anders ich nachher gedacht habe... Emotional liegen da Welten dazwischen... und diese grundlegende Emotion der Bedrohung und Machtlosigkeit ist so essentiell, dass auch das rationale Denken davon immer beeinflusst wird.Ace: Aber ich begreife durchaus, was Angst ist und wie sie funktioniert. Und ich erkenne auch verallgemeinernde Angst oder den Beginn einer Psychose. Und noch einmal, ich widerspreche Dir. Es war eine sehr schlimme und lang anhaltende Angst, die mich an manchen Tagen zwang, bewusst zu atmen. Tagelang habe ich das gemacht, ohne zu wissen, woher es kommt und wie ich es abstelle. Nachts wachte ich zweimal auf und dachte, ich muss an meinem Schleim ersticken... War keine schöne Zeit. Sicher, das geht schlimmer, aber ich kenne diese Erfahrung. Gut, Du siehst das anders. So, wie ich es anders als Du sehe.



So sehr ich dir wünsche, dass du deine "Blauäugigkeit" in der Hinsicht nie verlierst, so sehr ärgere ich mich, wie leichtfertig du die Ängste anderer abwatscht. Nein, es geht nicht nur um Rationalität, und auch auf Ängste muss man eingehen und sie ernst nehmen, denn sie sind nun mal menschlich. Wenn man sie einfach ignoriert und kleinredet, verselbstständigen sie sich nämlich erst. Die Leute, die vorher "nur besorgt" waren, fühlen sich nicht ernst genommen und gedemütigt und werden im schlimmsten Falle tatsächlich radikal. Auch besorgte Menschen haben ein Recht darauf, gehört, ernst genommen und nicht abgewiegelt zu werden. Und woher nimmst du das Recht, alle, die besorgt sind, als Rassisten zu beschimpfen? Und die, die sich Sorgen machen, eben weil sie persönlich schlechte Erfahrungen machen mussten, sind auch nicht automatisch blöd, wie du zu unterstellen scheinst. Deine einseitige Beurteilung finde ich grenzwertig.
Ace: Habe ich die Ängste leichtfertig abgewatscht? Ich habe zum Thema recherchiert, als ich damit konfrontiert wurde, vor allem den Part mit den vier Vergewaltigungen. Heraus kam eine. Immer noch eine Vergewaltigung zu viel, ich denke, das sehen wir beide ähnlich. Aber, hier kommt der Mechanismus zum Tragen.
Auch wenn ich jetzt mit Hilfe diverser Links beweisen kann, bleiben die Einsager bei vier Vergewaltigungen. Schrauben sie hoch auf sechs oder gar acht, oder zehn. Es gibt Menschen, die glauben das, die haben tatsächlich Angst. Und nicht erst seit Nibiru wissen wir, dass manche Menschen diese Angst zu ihrer Angst machen und jedes Wort glauben, das gesprochen wird oder erzählt wird. Dann sind es vier Vergewaltigungen durch Flüchtlinge, nicht eine, und wer was anderes sagt, der gehört zur Lügenpresse.
Es gibt nur zwei Möglichkeiten. 1) Man lässt die Menschen mit ihren Ängsten allein und sieht dabei zu, wie sie wachsen und sie terrorisieren und sie ins braune Lager treiben, die tatsächlich was tun wollen. Mord und Totschlag. 2) Man stellt ihnen Fakten entgegen und versucht zu informieren. Zumindest jene, die noch für Fakten zugänglich sind.
Ich habe es mit dem Nibiru-Hype verglichen. Da kamen Menschen zum Astronomen Freistetter, und haben sich erklären lassen, warum das Thema Unsinn ist.
Ebenso ist es Unsinn, sich im großen Magdeburg nach einer Vergewaltigung pauschal vor Flüchtlingen zu fürchten. Magdeburg hat eine Viertelmillion Einwohner, davon ungefähr die Hälfte Frauen. Jetzt gab es eine Vergewaltigung, deren Täter ein „Südländer“ war, vielleicht ein Flüchtling. Deshalb Angst vor allen Flüchtlingen zu haben, ist irrational.
Freistetter hat gesagt, das beste Mittel gegen Angst ist, sich zu informieren. In diesem Fall heißt das, liebe Leute, prüft nach, woher diese Gerüchte kommen. Wenn es keine anderen Quellen gibt als jene Rechte Rand-Fischer, nicht einmal Privatleute, die ein Facebook-Konto haben und nicht durch rechte Parolen aufgefallen sind – ich nehme die „Lügenpresse“ hier mal komplett raus – dann, liebe Leute, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es ein Fake ist. Oder dass eine Straftat unnötig aufgebauscht wurde. Aber wie gesagt, eine Vergewaltigung ist schon eine zuviel. Ich hoffe, der Täter wird gefasst.




Es gibt keine Trennung in "Gutmenschen" und "besorgte Bürger", zumal du die in deinem Aufsatz gleich mal alle über einen Kamm scherst und in die rechte Ecke stellst. Lies da noch mal nach, du polemisierst und malst schwarz-weiß.
Hm, das kann ich auch: "Gutmenschen" = naiv, "Besorgte Bürger" = realistisch. Auch nett, oder? ;-p
Ace: Dabei übersiehst Du aber eines. Ich habe niemanden explizit als „besorgten Bürger“ identifiziert. Wer also den Schuh überstreifen möchte, könnte verwundert sein, wenn er passt. Weißt Du, Hetze und Agitation fängt immer ganz klein an und steigert sich. Am Schluss glauben zehntausend Leute, sie würden für 82 Millionen sprechen.
Sicher, eine glatte Trennung zwischen Gutmenschen und besorgten Bürgern wird es nicht geben. Weil dazwischen nämlich noch sehr viele Standpunkte stehen. Ich gebe zu, ich habe den Begriff Gutmensch hart abgegrenzt dargestellt, weil er in der rechten Ecke als Schimpfwort gilt.




Dummerweise wurde ich damals auch von "südländisch" aussehenden jungen Männern überfallen. "Südländisch", den Begriff verwendet man, weil man natürlich nicht auf deren Stirn ablesen kann, woher die Täter genau kommen. Dunkler Teint, dunkle Haarfarbe und Augen und typischer Gesichtsschnitt eben gleich "südländisch"... eben auch, weil man nicht sagen will "Migrant", weil das ein Vorurteil impliziert... und man dann so abgewatscht wird, wie du das hier tust.
In meinem Fall waren es Jugendliche mit "Migrationshintergrund", ermittelt, erwiesen und verurteilt.
Ace: Ich weiß. Aber verurteilst Du jetzt automatisch alle „südländischen“ Menschen oder „Migranten“ als potentielle Straftäter? Oder beurteilst Du jeden einzeln für sich und anhand seiner Taten?
Mir ist klar, dass es Problemviertel gibt, Schattengesellschaften und libanesische Clans, und, und, und. Mir ist klar, dass sich Migrantenkinder aufgemacht haben, um an der Seite der Daesh zu kämpfen. Mir ist aber auch klar, dass Deutschland und auch keine Problemviertel per se Rechtsfreier Raum sind. Aber ich denke, dass auch Problemviertel in den Griff zu kriegen sind, wenn man es wirklich versucht. Auch wenn man mit vierzig Jahren Verspätung anfängt.






Dummerweise waren die Schläger, die mit Baseballschlägern im Szeneviertel in Berlin auf meine Bekannten losgingen, "Südländer", genauer junge Türken, die "Schwule klatschen" gingen. Da konnte man aus dem Gegröle sehr gut heraushören, wer genau das war.
(Und zu DDR-Zeiten gab es da auch mysteriöse Gruppen aus dem nahem Osten, die im Studentenwohnheim untergebracht waren, und über die wir nichts wissen durften.)Ace: Homophob halt. Die findest Du nicht nur unter Türken. Das auszurotten wird noch ein langwieriger Prozess sein. Schwer, lang, voller Stolpersteine. Aber ein Anfang ist seit langem gemacht.




Beide neueren Vorfälle haben gemein, dass die Gewalttätigkeiten mit der Religion und dem sozialen und gesellschaftlichen Selbstverständnis der Täter begründet wurden. Und das das in beiden Fällen Serientäter waren. Also bin ich besorgt und vorsichtig, wenn ich auf einmal mit größeren Mengen jungen und männlichen "Südländern" konfrontiert werde.
Ace: Das gleiche Gefühl habe ich, wenn ich beim Fußball in eine Gruppe Hooligans gerate. Und ich hätte es, würde ich je in eine Pegida-Veranstaltung geraten. Und ja, auch eine Horde gewaltbereiter Türken mit Baseballschlägern würde mir Angst machen.
Allerdings hat mich ein Hund gebissen. Wirklich. So ein kleiner Wadenbeißer. Seitdem habe ich Angst. Vor kleinen Hunden. Ich misstraue allen Tieren erst einmal, aber ganz besonders den kleinen Hunden. Vorsicht ist gut und schön, aber man muss erkennen, was begründet ist, und was Angst ist.




Und das heißt trotzdem nicht, dass ich fremdenfeindlich wäre oder gar rechtsradikal.
Die meisten meiner Freunde in Heidelberg waren Ausländer und Migranten, tatsächlich. Schon wegen der vielen Studenten dort. Hier, in dieser ländlichen Gegend, in der ich wohne ist es nicht mehr so, weil es hier nicht so viele Ausländer gibt... ganz einfach. In der Regel ist es mir wurscht, woher ein Mensch kommt, mit dem ich mich gut verstehe und es gibt auch mehr als genug deutsche Vollhonks.
Ace: In einem Punkt hast Du recht: Alle meine negativen Erfahrungen habe ich bisher Deutschen zu verdanken, nicht den Ausländern. Deshalb sind sie bei mir noch nicht negativ konnotiert. Noch? Nun, ich hoffe doch sehr, dass ich meinen Vorsatz, niemals zu verallgemeinern und zu pauschalisieren nicht fallen lassen werde.
Keine Sorge, ich weiß, dass Du weder fremdenfeindlich bist, noch rechtsradikal. Aber Dein letzter Satz spricht doch genau das aus, was ich sagen will...


Nein, ich unterstelle nicht allen Flüchtlingen, gewalttätig und rücksichtslos zu sein.
Aber ich sehe auch, dass es solche Menschen in den Flüchtlingsmengen geben wird, Gesetz der Zahl und Erfahrung. Und das es nicht hilfreich sein kann, Menschen ohne ausreichende Vorbereitung irgendwo zusammenzupferchen, schon gar nicht Menschen, die traumatisiert sind, Hauptsache wir haben sie erstmal "reingelassen", um uns selbst auf die Schulter klopfen zu können, wie solidarisch und human wir doch sind. Und noch was, wie sollen Menschen diese Flüchtlinge vom Grunde ihrer Herzen willkommen heißen, wenn sie sich als Einheimische übergangen und nicht ernst genommen fühlen?
Fakt ist eben auch, dass auch besorgte Bürger mit anpacken und helfen, wenn es nötig ist, und eben nicht irgendwas abfackeln. Hier in meinem Umfeld ist das jedenfalls so.
Im übrigen sind nachweislich 2/3tel der Brände dadurch entstanden, dass in den Unterkünften auf offenen Feuern gekocht wurde.
Ace: Auf FB bin ich mit einigen Leuten befreundet, die ehrenamtlich in der Flüchtlingshilfe tätig sind.
Ja, in einem Flüchtlingslager kommt schon mal die Polizei. Ja, da gibt es auch Ärger, und dann stehen plötzlich alle Afghanen geschlossen hinter ihrem Landsmann, und die Syrer hinter ihrem. Aber, und das ist der spannende Punkt im Geschehen, es kommt glücklicherweise nicht oft vor. Wäre das der Fall, hätten rechte Gruppen das schon ausgeschlachtet, anstatt falsche Geschichten zu verbreiten.
In den Aufnahmelagern sollen die Menschen nach der Registrierung ankommen, zu sich selbst zurückfinden, aufhören, Angst zu haben. Nationalitäten sind da erst in zweiter oder dritter Linie ein Problem. Satt werden, es warm haben, und vielleicht mit jemandem Schach spielen, keine Langeweile aufkommen lassen, Deutsch lernen... Bis eine Wohnung zugeteilt ist.
Das sind übrigens Aktionen des Bundes und der Länder, die zugegeben sehr spät auf den zu erwartenden Anstieg reagiert haben, nicht die von Gutmenschen.
Die stehen eher an einem Bahnhof und organisieren ehrenamtlich Busverkehr, Arztbesuche und eine warme Mahlzeit, gehen auch schon mal durch einen vollbesetzten Zug und verschenken die eigenen Schuhe an Fremde. Das sind keine offiziellen Aktionen, aber Dinge, vor denen ich Respekt habe. Ich denke nicht, dass diese Freiwilligen sich dafür auf die Schultern klopfen.




An der Stelle lasse ich es hier gut sein, natürlich kann man über jeden einzelnen angesprochenen und vor allem nicht angesprochenen Punkt tagelang diskutieren, ohne alles erfasst zu haben.
Sorry, ich kann einfach diese "Gut gegen Böse"-Rhetorik nicht mehr hören oder lesen, das ist fast genauso dumm und einseitig, wie rechtsradikales Gedankengut. Vereinfachung halt. Nur mit dem Unterschied, dass man es eben sagen darf, es so gewünscht und gutgeheißen wird in der Öffentlichkeit. Scheuklappen, nur in der anderen Richtung *lol*. Die Welt ist nun mal nicht schwarz-weiß und wird es auch nie sein.
Ace: Ich finde es gut, wenn man argumentieren kann, wenn man argumentieren darf. Standpunkte austauscht, usw. Und ich finde es auch problematisch, wenn es in Flüchtlingsheimen zu offener Gewalt kommt, z.B. weil ein Christ den Koran im Klo runterspülen wollte. (Das enthebt uns allerdings nicht, polizeilich feststellen zu lassen, wer was wem wie angetan hat und gemäß unserer Gesetze zu ahnden.) Oder wenn eine ethnische Gruppe auf die andere losgeht. Aber ich halte es für böse Rhetorik, wenn davon gleich auf alle Flüchtlinge geschlossen wird. Klar ist das Bild nicht schwarz oder weiß. Aber ebenso klar ist, dass viel Unsinn im Spiel ist.
Ein Beispiel: An einem Internat sollten junge unbegleitete Flüchtlinge aufgenommen werden. Zwischen vierzehn und sechzehn. Ein Ehepaar mit zwei Töchtern stellten sich am Abend der Vorstellung extrem quer und befürchteten ganz offen, dass ihre beiden Töchter von den jugendlichen Ausländern vergewaltigt werden würden. Ohne Beweis, ohne Tendenz, nicht einmal mit dem geringsten Hauch an Fakten. Weißt Du, was diese Eltern wirklich sagen wollten? „Ich will nicht, dass meine Töchter mit Freunden nach Hause kommen, die Ahmad und Ursai heißen. Und dunkle Babies sollen sie auch nicht kriegen.“
Und genau das ist der springende Punkt im Geschehen. „Die“ sind eben „anders“ und sollen auch „woanders“ bleiben. Das ist schon sehr tief in unserer Gesellschaft angekommen.
Ich bin jederzeit bereit, mit jemandem zu diskutieren, auch über Flüchtlingspolitik. Aber wenn er oder sie mir Quatsch erzählt, widerspreche ich. Fakt für Fakt. Nichts anderes. Zum Beispiel das Pärchen aus Gronau, beide über sechzig: „Die Flüchtlinge wissen gar nicht, wie man eine Toilette benutzt.“ Originalton. Der Punkt ist, sie haben Recht. Syrer zum Beispiel waschen sich nach dem großen Geschäft gleich den Hintern und nehmen nicht wie wir tonnenweise Papier. Wenn die also keine Wasserkannen auf dem Klo haben, sind sie von der Papierrolle etwas ratlos.
Ich will damit sagen, dass „der kann kein deutsches Klo benutzen und rasiert sich in der Schüssel“ doch kein Argument ist, um solchen Menschen Asyl zu verweigern. Das Gleiche hat übrigens eine große deutsche Boulevardzeitung schon mal behauptet – über einwandernde Russlanddeutsche, btw.






Und nein, ich habe nicht vor, rechtsradikales Gedankengut, vor allem, wenn es zur Gewalt aufruft, zu verharmlosen. Das sollte selbstverständlich sein. Das sag ich nur vorsichtshalber, denn ich könnte wetten, dass so eine Entgegnung kommt ;-).
Ace: Das habe ich Dir auch nicht unterstellt. Im Gegenteil, Dein Standpunkt ist im Gegensatz zu den bornierten Eltern oder dem älteren Ehepaar gut zu verstehen und nachzuvollziehen. Zudem baust Du Deine Argumentation auf Fakten auf. Und es ist weder verkehrt, in der Flüchtlingsfrage ein Auge auf das Thema und die Menschen zu haben, noch wäre es richtig, zum Beispiel Flüchtlingsgewalt und Flüchtlingskriminalität totzuschweigen oder zu verharmlosen. Aber, und das behalte ich mir vor, wenn ein EDEKA-Eigentümer auf Facebook einen Artikel veröffentlicht und da klipp und klar sagt, kein Flüchtling dürfe bei ihm klauen, ohne dass er Strafanzeige stellt, und der Laden wäre auch nicht schon halb ausgeräumt, dann teile ich das.
Rechtsradikales Gedankengut wie die ständig aufkommenden Vergewaltigungsvorwürfe, „die die Lügenpresse verschweigt“, geht bereits zu weit. Ich denke, die Problematik ist, dass viele Menschen zwei, drei Schritte weiter gehen als Du. Die noch nie durch einen Ausländer oder einen Flüchtling Schaden erlitten haben, und die einfach auf sie schimpfen, weil sie anders sind. „Wer ein Smartphone besitzt, der muss nicht flüchten.“ „Junge Männer in der Blüte ihrer Jahre, die hätten statt zu flüchten ein Gewehr nehmen und für ihr Land kämpfen sollen.“ „Die schächten Lämmer auf dem Balkon.“ Solche Dinge sind noch lange nicht rechts, aber rechter als Dein Standpunkt, und dann auch noch nicht mal gerechtfertigt. Rechts von Dir gibt es, bevor die Rechtsradikalen kommen, tatsächlich noch eine Menge „besorgter Bürger“. Und die sind sich gar nicht bewusst, wessen Argumente sie verbreiten. Darum sage ich es ihnen.



Mit herzlichem Gruß
Akira
Ace: Du bist hier immer ein gern gesehener Gast. Und ich freue mich auf eine gute Diskussion.